Folge 1

00:00:00: Ja, hallo zusammen liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:02: Heute darf ich einmal begrüßen zu unserem Podcast zwischen Politik und Praxis ein BVA-Podcast und neben mir steht mein Gesprächspartner Dr.

00:00:11: Peter Heinz.

00:00:13: Ich bin Daniel Pleger Und wir möchten gerne heute die Gelegenheit nutzen hier in München dankenswerter Weise bei der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns In einem professionellen Tonstudio und ein bisschen einen Dialog über die aktuelle Gesundheitspolitik führen.

00:00:28: Guten Morgen, Peter.

00:00:29: Grüß dich!

00:00:30: Ja, morgen Daniel.

00:00:31: Vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst und das wir heute einmal sprechen können.

00:00:35: Momentan ist das ja eine etwas turbulente politische Phase und wir möchten gerne die Gelegenheit nutzen unseren Hörerinnen und Hörern einen kleinen Überblick zu geben und einfach hier im Dialog uns darüber zu unterhalten was momentan uns bewegt.

00:00:49: Peter, du bist aktuell nicht nur zweiter Vorsitzender des BVA sondern auch Vorstand des Dachverbandes Bayerischer Fachärztin und Fachärzte und auch stellvertretender Vorsitzender des Vorstands der KVB, der größten kassenärztlichen Vereinigung.

00:01:03: Und damit auch in etlichen Gremien der Selbstverwaltung auf Bundesebene aktiv.

00:01:08: Wie erlebst du die Gesundheitspolitik aus Sicht der Selbst Verwaltung aktuell?

00:01:12: Ja Daniel das ist ein Trauerspiel.

00:01:14: an das kann man es im Grunde gar nicht zusammenfassen gerade jetzt hinsichtlich des Beitragssatzstabilisierungsgesetzes.

00:01:23: da kamen im Grund Gesetzgebungsverfahren ja nur ganz rudimentär vor, weil einfach die Pflöcke waren von Anfang an seitens der Politik eingeschlagen.

00:01:37: Man hat sich hinter der Finanzkommission versteckt mit ihren Vorschlägen war dann auch beratungsresistent.

00:01:47: Hat die ganze Geschichte am Schluss noch verschlimmbessert durch die Änderungsanträge in letzter Sekunde.

00:01:56: Und das hat dann auch dazu geführt, dass in dem Gesetz viele handwerkliche und redaktionelle Fehler noch enthalten sind, die man jetzt alle im Nachgang glattziehen muss.

00:02:10: Die Wertschätzung der Selbstverwaltung, die Wertschättung der Ärzte und Ärztinnen draußen, die ja die Arbeit leisten Krankheitsversorgung in Deutschland gewährleisten und dabei immer noch nur den kleinen Anteil von sechzehn Prozent der Gesamtkosten verursachen.

00:02:36: Da ist eine völlige Geringschätzung vorhanden, das ist unsäglich.

00:02:42: Beispielsweise kann man hier auch anführen wenn dann immer Anhörungen zu diesen Gesetzesvorhaben sind.

00:02:49: Dann werden da hundertfünfzig oder zweihundert ärztliche Verbände, psychotherapeutische Verbände.

00:02:57: Unter anderem auch dann die Selbstverwaltungsorgane eingeladen.

00:03:00: und dann ist für so eine Anhörung zwei Stunden Zeit veranschlagt.

00:03:03: oder weiß man wie so eine anhörung abläuft.

00:03:06: Nacheinander hat jeder dreißig Sekunden Zeit um ein Statement abzugeben und kann dann hoffen... dass es Berücksichtigung findet oder nicht.

00:03:13: Wobei man weiß, es findet keine Berücksichtigung weil eigentlich die Sache im Vorhinein schon feststeht und man diese ganzen Dinge als Feigenblattveranstaltung durchführt.

00:03:25: Und auch dann die Gespräche, die man in der Regel im Hintergrund führt wo man immer sagt da hat man vielleicht mal Zeit dem einen oder anderen Politiker wirklich was zu erklären, zu erläutern Weil vielen fehlt dann doch der Gesamtüberblick.

00:03:40: Das fand diesmal gar nicht statt.

00:03:42: Ich habe die Ohren auf Durchzug gestellt, die Schalosin runtergefahren.

00:03:46: Sie wollten einfach nur Handlungsfähigkeit der Regierung demonstrieren und dieses Gesetz durchpeitschen.

00:03:52: Da war es völlig egal was die Experten in diesem Bereich wirklich zu sagen haben.

00:03:58: also man ist jetzt halt mehr oder weniger frustriert und ich kann auch die Kolleginnen Kollegen draußen verstehen die dann sagen ja Ihr habt euch hier nicht genug eingebracht, ihr seid nicht in der Lage irgendwelche schlimmen Dinge die auf uns zukommen zu verhindern.

00:04:13: Nein waren wir diesmal nicht in erlage weil die politik mit uns auch nicht gesprochen hat.

00:04:19: und wenn sich das nicht wieder bald ändert dann muss man auch irgendwann sagen auch seitens der selbstverwaltung okay und es machen jetzt bei dem beitragssatz stabilisierungsgesetz Das wird gnadenlos so durchgezogen, wie es die Politik verabschiedet hat.

00:04:36: Und dann lassen wir halt das auch mal vor die Wand laufen hier und da, damit die Politik merkt was sie da ... Was sie da verbrochen hat.

00:04:44: Anders geht's nicht.

00:04:45: Man kann nicht immer sagen... Die Selbstverwaltung ziehts dann im Nachhinein glatt und sorgt dafür dass trotz grottenschlechter Rahmenbedingungen die ... Versorgung der Bevölkerung am Laufen gehalten wird, dass man es irgendwie gangbar macht für die Kolleginnen und Kollegen.

00:05:02: Dann muss man sagen ihr wollt das Budgets knallhart greifen.

00:05:06: also werden wir sie knallhard greifen lassen dann wirds Patientenbeschwerden geben und das werden wir alles an die Politik zurückspiegeln.

00:05:15: Die Wählerinnen und Wähler draußen sind nicht komplett blöd Und dann werden Sie wissen wer dafür verantwortlich ist.

00:05:22: Aber ich möchte mal gerne mit einer Gegenfrage antworten.

00:05:24: Jetzt habe ich es aus Sicht der Selbstverwaltung dargestellt, Daniel du bist ja erster Vorsitzender des Berufsverbandes der Augenärzte bis seit zwanzig zwei und zwar gar nicht so lange niedergelassener konservativ tätiger Augenarzt.

00:05:40: Bist trotzdem hier erst eine Praxis im Aufbau hast?

00:05:45: schon im beratenden Fachausschuss der Kassenassin Bundesvereinigung aktiv, bis kooptiertes Vorstandsmitglied im Spitzenverband der Fachärztinnen und Fachärzte Deutschlands.

00:05:53: jetzt ganz frisch.

00:05:55: Was bedeutet denn diese Eindrüge für dich im Alltag gerade in hinsichtlich deiner Praxiserfahrungen?

00:06:04: Praxis im Aufbau – was bedeutet das für dich?

00:06:07: Das bedeutet für mich in erster Linie ein wirklich, wirklich hohes Maß an Unsicherheit.

00:06:13: Also das eine was du gerade gesagt hast diese Wertschätzung, das ist finde ich auch ein Thema.

00:06:20: wenn man mit den Politikerinnen und Politikern spricht möchte man am liebsten einmal sagen Mensch lass uns doch mal morgens um zehn Uhr imaginär durch die Praxen durchfliegen.

00:06:29: Was meint ihr denn?

00:06:30: Was da passiert?

00:06:32: Die sind nicht leer!

00:06:33: Die sind brechend voll.

00:06:35: ja das heißt Das Team ist am Anschlag, die Ärztinnen und Ärzte sind am Anschlag.

00:06:40: Man versorgt und man leistet eben die von dir genannten Zahlen.

00:06:46: Und man fühlt sich mit Sicherheit nicht als Nutznieser des Systems – also um das vielleicht auch nochmal klarzustellen!

00:06:52: – und man führt sich eigentlich als die tragende Säule des Systems.

00:06:57: Wenn dann solche Gesetzesänderungen kommen, dann macht das was mit einem.

00:07:00: Das macht nicht nur etwas mit den ÄrztInnen oder Ärzten, sondern auch etwas mit dem Teams.

00:07:05: Das macht jetzt auch was mit den Patientinnen und Patienten.

00:07:07: Die fangen nämlich an zu fragen, was ist da los?

00:07:11: Was bedeutet das für mich?

00:07:12: Bekomme ich im nächsten Jahr noch einen Termin?

00:07:15: Und es macht natürlich auch etwas.

00:07:17: Wenn man so eine Praxis gegründet hat Dann hat man sehr viele Kreditverträge abgeschlossen Man hat hohe Investitionen aufgenommen Man hat sehr lange und bindende Mietverträge abgeschlossen Und man haftet mit seinem persönlichen Vermögen dafür als Unternehmer.

00:07:34: Und wenn dann mit so einem Federstrich, und du hast das gerade so schön gesagt entgegen aller Argumente der Ärztinnen und Ärzte.

00:07:43: Entgegen der Lösungsvorschläge!

00:07:45: Wenn einfach solche knallharten Spargesetze durchgedrückt werden... ...dann ist das ziemlich verunsichernd.

00:07:53: Das ist auch schwer und momentan wirklich nicht leicht.

00:07:57: Da spiegelt sich natürlich wieder in den ganzen Gremien, in denen man aktiv ist.

00:08:02: Und wenn man das dann noch wieder, wenn man entweder in Berlin war oder in Düsseldorf oder so wie jetzt heute in München und kommt dann wieder am Montag an die Praxis.

00:08:10: Da geht die Versorgung wieder los?

00:08:12: Dann ist es momentan eine wirkliche zusätzliche Bürde für die Kolleginnen und Kollegen.

00:08:19: Das finde ich einfach wirklich nicht adäquat gerade dem ambulanten Versorgungsbereich gegenüber.

00:08:28: Deswegen kann ich schon die vielen Fragen Auch unsere Mitglieder verstehen und auch die E-Mails, die wir quasi täglich kriegen, wo mich Kolleginnen und Kollegen fragen.

00:08:37: Was soll ich denn jetzt tun?

00:08:38: Ich wollte gerade wirklich mich niederlassen!

00:08:41: Ich wollte neue Geräte kaufen... ...ich wollte neues Personal einstellen... ...Ich wollte eine Sehschule aufbauen.

00:08:48: Für die haben wir grade keine verbindlichen Antworten,... ...wir haben keine verlässlichen Antwortn und wir können den Grade kein Gefühl der Sicherheit geben.

00:08:57: Und das ist nicht

00:08:58: gut.".

00:08:59: Ja, das ist auch... Da gebe ich dir voll und ganz rechten vor allen Dingen was man nicht unterschätzen darf.

00:09:06: Das Vertrauen wurde zerstört!

00:09:08: Das Vertrauen der Kolleginnen und Kollegen in politische Zusagen die gemacht wurden in der Vergangenheit und die einfach mit einem Federstrich über Bord geworfen werden.

00:09:21: Und wenn wir uns da möchte ich gerade nochmal darauf zurückkommen als Nutznieser bezeichnet dann Gleichzusetzen, ich habe das mal gegoogelt mit Profiteur des Gesetzes.

00:09:33: Also wir profitieren im Grunde hier nur von dem Gesundheitswesen wie die Marde im Speck.

00:09:37: also das kommt dann ganz kurz vor Schmarotzer.

00:09:40: da muss man sich mal wirklich fragen was reitet da?

00:09:43: einen Politiker so etwas vom Stapel zu lassen?

00:09:46: Das lässt doch tief blicken wie er hier die ambulant tätigen Ärztinnen und Ärzte und auch Psychotherapeutin und Psychotherapeuten wahrnimmt und sieht.

00:09:57: Das ist doch so demaskierend für den gesamten politischen Apparat, dass es einem die Schuhe

00:10:04: auszieht.".

00:10:26: absurden Stellungnahmefristen konfrontiert werden.

00:10:29: Ja, wenn man ein über zweihundert Seiten Gesetz innerhalb von zwei Tagen bewährten und eine Stellungnahmen schreiben soll dann ist das schlicht untergreifen nicht möglich.

00:10:37: Da kann man ja auch schon was über die Wertschätzung daraus ableiten wie hoch dann vielleicht so eine Stellungsname geschätzt wird.

00:10:45: Und ich glaube dass wenn man sich vor Augen führt gerade als Ich mich niedergelassen habe waren wir ja noch in der Post Corona Phase und Als ich davor angestellte Augenarzt war Ich habe auch geimpft, ich hab selber geimppt.

00:10:57: Ich war in Impfzentren und ich war halt auch in meiner damals als angestellte Augenarzt in meiner Praxis mit dem Impfen beteiligt.

00:11:07: Und eigentlich ist es so dass die Praxen und gerade die ambulante Versorgung ja eigentlich ein hohes Gut für die Politik sind weil wir ja auch sowas wie eine Gesellschaft stabilisierende Funktion haben.

00:11:21: Wenn wir jetzt diese Spargesetze sehen Dann wird kein Applaus reichen, um das wieder gerade zurück.

00:11:32: Peter, das Beitragssatz-Stabilisierungsgesetz hast du grade schon angesprochen.

00:11:37: Wir sind uns ja inzwischen alle einig dass es keine Reform ist sondern einen knallharte Spargesetz.

00:11:42: durch die Rückführung der EGV also der extra budgetären Vergütung in die MGV wird es ja quasi zu einer Art Paradigmenwechsel kommen.

00:11:52: Lass uns da doch mal konkreter einsteigen.

00:11:53: wie siehst Du das?

00:11:55: Wo sind da die Probleme?

00:11:56: Also man muss ja generell mal sagen, diese extra-budgetären Vergütungen haben sich ja aus der Selbstverwaltung heraus über viele, viele Jahre langsam herauskristallisiert.

00:12:09: Weil man gesehen hatte wo ist denn Versorgung im vertragsärztlichen Bereich kostengünstiger als im stationären Bereich zu erbringen?

00:12:22: Beispiel die ambulanten Operationen.

00:12:25: Deswegen hat man dann diese Eingriffe extra Budget hergestellt zu großen Teilen.

00:12:31: Genauso wie man Schwangerschaftsbetreuung, wie man Strahlentherapie extra Budget Hergestellt hat und es hatte alles gute Gründe.

00:12:45: Und wenn ich hier schon das Sparen durchführen möchte was durchaus gerechtfertigt ist, weil natürlich in einer immer älter werdenden Bevölkerung die dann auch natürlich dadurch das Alter wird auch immer kränker wird im Alter.

00:13:05: Dass uns da die Kosten explodieren.

00:13:07: angesichts des medizinisch-technischen Fortschritts wenn man sieht was für therapeutische Möglichkeiten wir heutzutage haben die ja vor vielen vielen Jahren im Reich der Fantasie verortet waren aber die eben dann auch ihren Preis haben ist es klar, dass man irgendwann das Sparen anfangen muss.

00:13:25: Es ist nur komplett unsinnig mit diesem bescheuerten Argument ja alle müssen ihren Beitrag leisten, da sich genau in dem Bereich die Haupt-Sparwut entwickeln der sowieso am kostengünstigsten ist.

00:13:42: ich müsste doch in den Bereichen, in denen es massive Ausweitungen der Kosten gab, stationäre Bereich, Farmer.

00:13:52: Da müsste ich sparen.

00:13:53: Außerdem müsste ich erst mal anfangen unser System von den versicherungsfremden Leistungen zu entlasten die ja mittlerweile je nach Berechnung zwischen und sixty-fünf Milliarden Euro pro Jahr betragen.

00:14:07: Und das jetzt schon seit Jahrzehnten von der Politik knallhart dem Gesundheitssystem entzogen wird, d. h., die Beitragszahler der gesetzlichen Krankenversicherung zahlen für Leistungen, die eigentlich vom Staat alleine vergütet werden müssten?

00:14:26: Und diese Zahlungen werden natürlich In die Kosten unseres Gesundheitssystems immer einberechnet, deswegen stehen wir auch in dem Ranking als eines der teuersten Systeme.

00:14:38: Wenn ich erst mal diese sechzig Milliarden Euro da wegnehme dann sieht das Ranking komplett anders aus.

00:14:43: und jeder von uns weiß es doch wenn ich als Arzt meinem Ausland bin und habe dort eine Behandlung weil ich eben im Urlaub mir den Fuß verknackst hab und gehe dort ins Krankenhaus oder geht zu einem miedergelassenen Kollegen und kriegt dann die Rechnung Da verdrehe ich aber die Augen, was die Kolleginnen und Kollegen dort dafür in Rechnung stellen.

00:15:03: Das ist ja bei uns das Sparparadies für alle.

00:15:06: Also wenn ich kann mich daran erinnern... Ich hatte Patienten aus den Vereinigten Staaten, die waren auch hier im Urlaub.

00:15:12: Ich habe sie untersucht, habe die Rechnungen gestellt.

00:15:14: Ja, die haben ja gedacht ich hätte mich im Faktor zehn verrechnet.

00:15:19: So schnell wurde noch nie eine Rechnung bezahlt.

00:15:21: Die dachten, ich habe einen Fehler gemacht und bevor mir der Fehler auffällt wird erst mal

00:15:24: bezahlt.".

00:15:25: Das heißt wir vergessen hier in einem System was rein auf Masse-und Durchsatz angelegt ist weil natürlich das All you can eat buffet immer wieder neu befüllt werden muss aber auch unsere Kosten auf die Kosten unserer Mitarbeitenden.

00:15:40: vergisst man mal wie eigentlich die Kostenstrukturen für Ärzte Leistungen weltweit aussehen.

00:15:46: Und dann ist eben unser Gesundheitssystem nicht so teuer, aber ich müsste richtig sparen an den richtigen Bereichen den Hebel ansetzen und dann kann ich nicht im effizientesten günstigsten Bereich den Hebe am meisten ansetzen nur weil dort der geringste Widerstand zu erwarten ist.

00:16:05: das ist es verwerflich an der Politik und natürlich kriegen wir ein Paradigmenwechsel.

00:16:09: einerseits wird Davon fabuliert seitens der Politik.

00:16:13: Prävention ist wichtig, damit lassen sich langfristig Kosten sparen.

00:16:17: Ja alle Präventionsleistungen die bisher extra budgetär waren werden jetzt in die Budgets reingerechnet.

00:16:24: das wird nicht unbedingt zu einer Steigerung der Prävenzion führen außer die Patienten sagen es dann später selber.

00:16:31: Die Ambulantisierung die uns immer vorgehalten wird die noch stärker durchgebracht werden sollte weil's günstiger ist Die Arme langen Operation kommen auch ins Budget.

00:16:44: Das wird auch nicht unbedingt zu einer Erhöhung der Ambulantisierung beitragen, zumindest nicht durch die Vertragsärzteschaft.

00:16:49: Und das ist ja auch die nächste Janusköpfigkeit der Politik.

00:16:54: Wenn die Politik von Ambulantisierung spricht dann meint sie nicht dass der kostengünstige vertrags ärztliche ambulante Bereich ehemals stationäre Operationen durchführt sondern ne, dass die Krankenhäuser diese sowieso defizitär arbeiten mit ihrem riesen Wasserkopf an Verwaltung und an explodierenden dass die diese Operationen ambulant durchführen, aber weil ihnen natürlich die Vergütung, die die Vertragsärzte draußen bekommen nicht reichen und sie sonst noch Defizitäre arbeiten würden dann kriegen die wieder Sonderlocken.

00:17:27: Da wenn man sieht das die AOP der AOP-Katalog da werden weiterhin die Eingriffe die die Krankenhäuserambulanten durchfühlen.

00:17:35: die sind nicht budgetiert zu festen Preisen.

00:17:39: Die Hybriddiages werden im Grunde abgewürgt, da erleben wir ja gerade wieder den Feldzug der AOK dass die ja noch zu gut vergütet werden.

00:17:47: also es kann nicht zweimal im Jahr Weihnachten für die Krankenkassen sein und der ambulante Bereich wird kaputt gespart.

00:17:57: und das Schlimme ist ja wenn durch dieses jetzige Kaputt sparen Strukturen im ambulanten Bereich verloren gehen, weil Leute ihre Praxen schließen.

00:18:06: Weil sie sich aus dem System verabschieden, weil sie ihr Leistungsspektrum abbauen.

00:18:13: Das lässt sich nicht per Knopfdruckmorgen wieder aufbauen.

00:18:15: Die sind dann erst mal weg.

00:18:18: und um das wieder aufzubauen muss ich viel Geld in die Hand nehmen Wesentlich mehr als ich jetzt einspare, um das später wieder aufzubauen.

00:18:25: Um unsere niedergelassene Vertragsärzteschaft.

00:18:29: gerade im fachreizigen Bereich hat uns die ganze Welt beneidet und wie du zu Recht sagst bei Corona war das nämlich der Wall, der die Krankenhäuser geschützt hat?

00:18:39: Die gingen doch vom Netz, die man doch nicht mehr handlungsfähig waren mit den stationären Behandlungen überlastet.

00:18:45: Die Gesundheitsämter konnte mal komplett vergessen!

00:18:48: Das heißt wir haben das gewuppt Wir haben geimpft, wir haben die Leute behandelt.

00:18:53: Das wird dann alles negiert und dann sitzt eine Finanzkommission, die von den wirklichen Entwicklungen und Abläufen im Medizinbereich, im Gesundheitswesen keine Ahnung hat.

00:19:03: Die gucken wie Betriebswirtschaftler auf die Zahlen sagen das kann weg, das kann wegges, kann belegers sein was es draußen bedeutet und was wir auch an Praxen als Wirtschaftsfaktor in Deutschland darstellen.

00:19:17: Das wird man auch noch sehen, wenn demnächst MFAS entlassen werden.

00:19:20: Also man steht daneben, schüttelt den Kopf und sagt, habt ihr noch alle fünf Sinne beisammen?

00:19:27: Ja du hast ein paar wichtige Sachen angesprochen.

00:19:28: ich glaube wir sprechen ja gerade ganz viel über Patientensteuerung Und das was Du grade gesagt hast unser Gesundheitssystem bräuchte auch was die Ausgaben angeht eine Steuerung aber eben auch Was Die Versicherungsfreien Leistungen angehen.

00:19:42: also Wir müssen uns das Gesamtsystem wirklich einmal anschauen Und dann muss man sich halt auch mal ehrlich die Sachen zurechtlegen und dann auch über wichtige Posten sprechen.

00:19:52: Die Versicherungsfremdenleistungen sind wirklich in meinen Augen ein Unding, dass das der Solidargemeinschaft aufgebürdet wird was eine staatliche Aufgabe wäre.

00:20:03: Du hast viele wichtige Sachen angesprochen, ich wollte noch einmal kurz darauf zurückkommen.

00:20:07: EGV in die MGV betrifft natürlich die ambulanten Operationen und das betriffe extra-budgetere Leistungen gerade auch in unserem Fachgebiet sehr wichtig.

00:20:17: Wie siehst du da die Herausforderung für die KV?

00:20:23: hinzukriegen.

00:20:24: Es ist extrem schwierig und ich kann die Kolleginnen Kollegen verstehen, die einen Großteil ihrer bisherigen Einkünfte über diese extra-budgetäre Vergütungen erzielt haben, die natürlich jetzt gerne Planungssicherheit für das kommende Jahr hätten.

00:20:39: aber Wir müssen uns jetzt über die Honorarverteilung für das kommende Jahr geltend ab ersten, ersten Jahr Gedanken machen.

00:20:48: Müssen hier die Weichen stellen, müssen Simulationen durchführen und gerade was diese ganzen EGV-Leistungen angeht da wissen wir erst Mitte Februar wie das Gesamtvolumen sein wird auf dass wir zurückgreifen können.

00:21:03: Das heißt wer?

00:21:03: alle KV in Deutschland sind dazu erstmal im Blindflug unterwegs und es kann durchaus sein, dass man dann unterjährig hier Anpassungen wird vornehmen müssen.

00:21:16: Und wir müssen hier auch schauen wenn die Kolleginnen und Kollegen meinen sie können noch diese ich will jetzt mal als Flucht in die EGV Leistung bezeichnen dieses dieses Modell weiterführen, weil man sagt okay ich gucke noch mehr Patienten an.

00:21:36: Ich weiß im Rahmen meiner MGV da kriege ich für diesen Patienten jetzt kaum noch ein vernünftiges Honorar.

00:21:43: aber dann fällt mal die eine oder andere Operation ab.

00:21:46: Da fällt der Laser ab, da fällt eine E-Warm ab und da fällt den OCT ab.

00:21:51: Das funktioniert halt nicht mehr, weil je mehr in diesem Bereich steigere Dann habe ich genau das gleiche Phänomen wie in der jetzigen MGV Der Preis verfällt.

00:22:01: Und gerade bei diesen EGV-Leistungen ambulante Operationen, die ja ihre Kosten haben, die ich pro Eingriff tragen muss und ich weiß noch nicht wie die Vergütung am Schluss aussieht.

00:22:13: Ja wie soll denn das wirtschaftlich funktionieren?

00:22:15: Das kann ja nicht funktionieren!

00:22:24: Das ist eben diese große Verunsicherung, die jetzt die Kolleginnen und Kollegen haben.

00:22:29: Und da würde ich auch jetzt dir dann nochmal schauen wie das bei dir in deiner täglichen Arbeit aussieht?

00:22:35: Was sind die Sorgen und Nöte mit denen du dich jetzt da auseinandersetzen musst immer als Hinterkopf?

00:22:46: Deine Praxis ist noch im Aufbau also zwanzigzwundzwanzig.

00:22:49: Die kommt jetzt im vierten Jahr der niedergelassenen Tätigkeit.

00:22:55: Was bedeutet diese Arbeit für deine ambulante Tätigkeit?

00:23:02: Was stellst du dir vor, wie man jetzt da auch unter dem Aspekt Patienten steuern muss, weil du musst jetzt auch schauen.

00:23:13: Wenn mein Budget voll ist, aber der Notfall reinkommt dann möchte ich natürlich auch den Ungarn zum Nulltarif in Anführungsstrichen.

00:23:20: Bisschen was wird es immer geben?

00:23:21: Aber subventionsmäßig anschauen müssen muss ich meinen Patientenklientel verändern, muss sich meine Einbestellung verändern.

00:23:31: wie gehe ich hier vor?

00:23:33: Das ist aktuell sehr, sehr schwer.

00:23:35: Gerade jetzt in meiner eigenen Praxis die wie gesagt immer noch im Aufbau ist es eben so dass wir einen Zulauf haben von Patienten.

00:23:42: ich habe vor allen Dingen auch einen sehr großen Zuloff gerade von Kindern.

00:23:45: ja wir haben ein bisschen das Problem dass Kinder nicht mehr überall angeschaut werden, was übrigens ein Unding ist.

00:23:53: Also jeder Facharzt für Augenheilkunde, jede Fachärztin für Augenhailkunden sollte bitte noch mal daran erinnert werden, das es zu dem Gesamtbild der Tätigkeit auch dazu gehört, Kinder anzuschauen.

00:24:05: und wenn das jetzt gerade eben passiert, dass sehr viele Leute zu mir in die Praxis kommen, Termine wollen, du hin überlegen musst wie schaffe ich das?

00:24:12: Wo baue ich die noch ein?

00:24:13: natürlich kommt dann auch Laser, der einen hat noch einen Vorrahmen.

00:24:17: also Du musst das ja alles irgendwie unter einen Hut bringen.

00:24:20: Parallel ist es dann so, dass du genau weißt ab nächsten Jahr wird das halt so nicht mehr vergütet werden und dann kommen die Kosten.

00:24:28: Das heißt, du hast deine Wartungskontrollen von den Geräten – das wird ja nicht weniger!

00:24:33: Du hast auch die ganze Bürokratie «die wird nicht weniger», da warten wir noch seit weiß ich nicht wie viele Jahren darauf, dass wir endlich mal suficiente Gesetze bekommen zur Entlastung von Bürokratie.

00:24:46: Du musst dir ja auch in deinem Alltag überlegen, wie viel Laserslots brauche ich in der Woche?

00:24:52: Wie viele Lasers lots bekomme ich jetzt vergütet?

00:24:55: und das wird natürlich dazu führen dass man sich obwohl man das vielleicht gar nicht möchte sich aber mit dem Gedanken auseinandersetzt auch dann mehr in die Selbstzahlersprechstunde in die Privatsprechstunden ausweichen zu müssen weil es einfach nicht anders geht Wenn du den wirtschaftlichen Druck hast, deine Praxis am Laufen zu halten, deine Miete zu zahlen, deine ganzen Verträge zu erfüllen.

00:25:19: Deine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter richtig zu bezahlen was übrigens sehr wichtig ist.

00:25:25: ohne die MFAS funktioniert das alles nicht.

00:25:28: Und dann auch noch dich damit konfrontiert fühlst jetzt hier irgendeine Form der Rationierung vornehmen zu müssen und mit einer Rationierung ist ja auch irgendeine Form der Triasierung verbunden.

00:25:44: Dann ist das ja eigentlich nicht das, was du willst!

00:25:47: Und das macht gerade wirklich einen großen, großen Zwiespalt aus – und ich wollte es gerade noch ergänzen, dass ist natürlich genau die Situation, vor der wir jetzt stehen.

00:25:58: Wir haben viele ältere Kolleginnen und Kollegen, die über Jahrzehnte dieses System mitgetragen haben.

00:26:05: die überlegen sich jetzt und sagen, dann mach ich nicht mehr mit.

00:26:09: Dann mache ich meine Praxis

00:26:10: zu.".

00:26:11: Parallel hast du deine junge Kolleginnen und Kollegen, denen dann die Sicherheit fehlt diese Praxen zu übernehmen?

00:26:18: Und das wird genau dazu führen was du auch gesagt hast wir werden in absehbarer Zeit wirklich einen richtigen Mangel haben!

00:26:28: Und dass vor dem Hintergrund dieser wirklich unverlässlichen politischen Entscheidungen ist schon so ein kleines Pulverfass, auf dem wir gerade sitzen.

00:26:38: Und man möchte das ja nicht beschreien.

00:26:40: aber wenn wir auch immer über Krisen sprechen, über Resilienz sprechen die nächste Krise wird irgendwann kommen.

00:26:47: ob es jetzt eine Pandemie ist oder Gott bewahre noch eine schlimme Auseinandersetzung dann wird das so sein dass diese Strukturen einfach nicht mehr in der Lage sein werden das abzubilden.

00:26:57: und das muss man an dieser Stelle auch nochmal ganz genau sagen.

00:27:00: das was dann kaputt ist Das kriegst du halt nicht mit einem Federstrich wieder aufgebaut, das geht halt nicht.

00:27:08: Und wie wird das Problem lösen?

00:27:09: Das weiß ich nicht.

00:27:10: und im Endeffekt spielt sich gerade in jeder Einheit ob es jetzt ein MVZ ist oder eine Praxis ist spielen sich genau diese Fragen ab Kann ich dieses Gerät noch kaufen was eigentlich wollte um meine Patientinnen und Patienten besser versorgen zu können?

00:27:26: Kann ich dieses Personal jetzt noch einstellen?

00:27:29: Kann ich vielleicht mein bestehendes Personal überhaupt

00:27:32: halten?".

00:27:34: Und das ist, finde ich, ein Unding und auch Paradox.

00:27:38: Wenn man sich die Bevölkerungsentwicklung anschaut, wenn man sich diese Entwicklung der Arztitze anschaut... ...wenn man das alles sieht dann weiß ich ehrlicherweise nicht wie sich die Politik das vorstellt.

00:27:51: Und das, was jetzt ja immer in aller Munde ist, ist dieser Begriff Patientensteuerung.

00:27:54: Ich meine wir sind ja nun gemeinsam mit den Gynäkologen in einem Bereich die ja nun den Direktzugang wirklich behalten sollen, was ja auch absolut richtig ist und alles andere wäre hier auch völlig indiskutabel.

00:28:07: Nichtsdestotrotz brauchen wir natürlich schon eine Patientesteuerung gerade im Notfallbereich.

00:28:13: also es kann ja nicht sein dass jeder meint wegen Halsschmerzen seit zwei Tagen oder weil ich auf dem Ellbogen gefallen bin aber jetzt nachts um zwei Uhr in der Notaufnahme aufzuschlagen.

00:28:25: Das, was wir aber größtenteils unter Patientensteuerung verstehen und das ist ja auch nicht so ganz einheitlich, soll eine Art Gatekeeping-Funktion sein – in einigen Augen auch!

00:28:38: Und das ist nun absolut kontraproduktiv und das wird man auch einer Bevölkerung nicht vermitteln können, die es gewohnt ist einfach einen Zugang zu dieser Versorgung zu haben.

00:28:48: Und ich habe ein bisschen Sorge, dass die Politik damit die Ärztinnen und Ärzte so ein bisschen alleine lassen wird.

00:28:52: Und sagen wird naja gut jetzt haben wir doch gesagt jetzt wird gesteuert und nun müsste noch alles besser werden.

00:28:57: Das sehe ich noch nicht so!

00:28:59: Wir brauchen in bestimmten Bereichen eine effektive unrichtige Patientensteuerung gerade im Notfallbereich Aber wir brauchen sie nicht, wenn jemand eine neue Hüfte gekriegt hat und die tut weh.

00:29:14: Und möchte dann jetzt zu seinem Orthobeden der das eben gemacht hat?

00:29:17: Dann brauche ich doch keine Patientensteuerung!

00:29:19: Das ist doch völlig, völliger Wahnsinn.

00:29:22: Deswegen werden wir noch mal sehen wie sich auch da die angedachten Pläne auf die verschiedenen Akteure auswirken

00:29:30: werden.

00:29:30: Ja vor allen Dingen Patientensteuerungen.

00:29:33: Die Politik spricht von Patientensteuern vermeidet dann aber die Einsicht, dass eine wirkliche Steuerung nur mit Verbindlichkeiten zu erzielen ist.

00:29:44: Und Verbindlichkeit bedeuten das auch der Patient sich an diese Steuerung halten muss.

00:29:52: Also jetzt war das Beispiel jemand macht eine Ersteinschätzung sei es bei einem Hausarzt oder bei Mittelesmed oder mit sonst einem elektronischen Verfahren und dann kommt raus Nee, das ist jetzt kein absoluter Notfall.

00:30:07: Das reicht.

00:30:08: wenn es in drei, vier Wochen angeschaut wird kann man normalen Regeltermin nehmen oder man kann auch mal aggressiv zuwarten ob das von alleine wieder weggeht.

00:30:18: und dann der Patient sagt nee aber ich bin mir selbst so wichtig und ich kenne doch meinen Körper.

00:30:23: Ich kann das viel besser einschätzen Und ich masche jetzt trotzdem mit die Notaufnahme.

00:30:28: Dann ist für ihn das Ergebnis er wird in eine notaufnahme angeguckt Egal was vorher, diese Triageierung, diese Beurteilung zu Tage gefördert hat.

00:30:38: Und so kann das System nicht funktionieren!

00:30:41: Da kann ich mit tausend Steuerungsinstrumente überlegen und die einführen.

00:30:45: Wenn aber dann trotzdem jeder bei Rot über die Ampel fahren kann und es passiert halt nichts... Ja wie erwarte ich denn dann dass eine Steuerung funktioniert?

00:30:53: Dann ist die Kreuzung irgendwann verstopft.

00:30:57: So kann's auch nicht funktionierend.

00:30:58: Das brauchen wir Besonders in der Akut- und Notfallversorgung, aber teilweise auch in der Regelversorgungen.

00:31:07: wenn Patienten meinen – und auch Teile der Politik meinen.

00:31:11: Wenn ich jetzt der Meinung bin, ich brauche einen Termin beim Facharzt!

00:31:16: dann muss ich den auch innerhalb von zwei, drei oder vier Wochen maximal sofort bekommen.

00:31:21: Auch wenn das nur mal nachgucken ist weil ich eigentlich keine wirklichen Beschwerden habe.

00:31:26: aber ich hab grad mal so ein bisschen gegoogelt da könnte ja die eine oder andere Sache im Alter auftauchen und das dann mit einer Terminkarantie zu koppeln.

00:31:37: Da ist man des Wahnsinns.

00:31:38: also der Termindringlichkeit muss sich immer an der medizinischen Notwendigkeit orientieren und nicht nach einem Wünsch dir was, der Politik oder das Patienten oder sonst wer.

00:31:49: Weil er jetzt gerade festgestellt hat, er hat in vierzehn Tagen eine Woche Urlaub und da möchte er jetzt mal gerne seine ganzen Arzttermine noch schnell reinpressen.

00:31:57: So kann es nicht funktionieren!

00:32:00: Und wir müssen mal diese ganzen Veränderungen durch das Beitragsastabilisierungsgesetz, müssen wir uns vielleicht auch unter dem Aspekt anschauen... Kann das vielleicht auch eine Chance sein?

00:32:12: Gucken wir ins Ausland.

00:32:14: Da ist ein Zwei-Klassensystem völlig normal, auch dort sind sei es ein staatliches System wie in Großbritannien.

00:32:22: irgendwann sind die Budgets erreicht und wenn jetzt jemand noch weiteren Versorgungsbedarf hat dann kann er die Möglichkeit sich auf ne Watteliste setzen zu lassen.

00:32:31: Das würde jetzt dann bedeuten okay Kataraktoperation.

00:32:35: Ich kann in Schweden auch schon mal ein, anderthalb Jahre dauern bis ich soweit bin oder zwei Jahre.

00:32:41: Bei uns geht es innerhalb weniger Wochen.

00:32:44: Da wollte es halt auch einmal länger.

00:32:46: Oder der Patient sagt ja aber ich weiß gar nicht ob ihn zwei Jahre noch lebe.

00:32:49: Ich hätte gerne jetzt meine Katarakt-Operation und dann zahlt er sie halt selber.

00:32:53: Und wenn er sich nicht leisten kann das tut mir leid.

00:32:55: Dann muss er halt warten!

00:32:57: Da können wir nicht versuchen die Fehlleistungen der Politik hier wieder auf unserem Rücken auszutragen.

00:33:04: und ich gebe dir auch recht, was wir die Politik machen.

00:33:07: Die verlagert diese ganzen Beschwerden in unsere Praxen.

00:33:10: Unsere MfAs am Empfang werden sich das ganze Genöle, die Beschwerde der Patienten erst mal anhören dürfen.

00:33:19: aber da müssen wir jetzt dafür sorgen dass diese Beschwerd an die Politik an die MDLs weitergeleitet werden, weil da gehören sie hin nicht in unsere Praxen.

00:33:31: Wir sind nur diejenigen, die unter diesen Rahmenbedingungen jetzt arbeiten müssen.

00:33:35: und wir müssen auch schauen dass wir entgegen unserem ärztlichen Ethos bei uns im Kopf mal den Schalter umlegen und sagen ne es muss eben nicht jeder sofort angeschaut werden und ich werde über meine Budgetgrenzen hinaus nicht ärztlich tätig sein können, weil es wirtschaftlich nicht darstellbar ist.

00:34:00: und habe dann die Valenzen als Unternehmer um zu sagen aber ich hab hier eine Selbstzahler-Privatsprechstunde zu diesen und jenen Zeiten.

00:34:09: Und da können gerne die Patienten, die jetzt kein dringlicher medizinischer Notfall sind, können gerne mit ihren Anliegen kommen, aber eben nach GOE und nicht über ihre AOK Gold Card.

00:34:24: Und dann kamen wir über diesen Weg auch die Möglichkeit, eigene Präventionsangebote zu machen.

00:34:32: Wo wir ja ansonsten immer vom Igelmonitor und von den Krankenkassen und auch von der Politik als geldgierige Beutelschneider tituliert werden.

00:34:41: Nein!

00:34:41: Wir bieten eine sufficente Prävention an und wir bieten sogar die direkte Weiterbehandlung wenn bei dieser Prävention was wirklich zutage kommt in unseren Praxen an.

00:34:53: Und ich habe nicht irgendwo Fremdanbieter, die hier auch präventiv die Rosinen picken und danach die Patienten alleine lassen, die sich dann irgendwo eine Versorgung suchen sollen.

00:35:04: Also vielleicht müssen wir das als Chance benutzen erst mal bei uns im Kopf den Schalter umzulegen und dann auch die Patienten umzuerziehen Weil das ist in allen anderen Systemen Gang und Gebe.

00:35:15: Und was machen unsere Gesundheitspolitiker, die fahren ins Ausland suchen sich ein zwei auch da Rosinen raus, was dort funktioniert negieren aber den ganzen Rest.

00:35:25: Bahnen in Finnland finden das Omaolo ganz toll, ja sowas ähnliches haben wir auch mit Esmet.

00:35:31: Nur bei uns dabei halt dann trotzdem nicht unbedingt der Termin für einen Fahrradst mehr als sechs Monate wie in Finnlands.

00:35:37: Aber da nehmen es die Leute hin sie sind so gewohnt.

00:35:40: Bei uns ist man gewohnd im Rahmen der Amazonisierung.

00:35:43: Montagsabend um um neun Uhr fällt mir auf ich habe da vielleicht irgendwas.

00:35:48: da möchte ich aber gerne Dienstag früh um acht mein Termin haben.

00:35:50: So kanns nicht funktionieren.

00:35:52: Nein und ich glaube, dass wir wirklich festhalten müssen.

00:35:55: Dass Patientensteuerung ohne Verbindlichkeit zu kurz gedacht ist.

00:36:01: was mir aber auch wichtig ist das Patientensteuerungen ohne Fachwissen.

00:36:05: ja also wer meint dass Patientensteuern ohne Fach wissen funktioniert der schöpft Wasser mit einem sieb.

00:36:12: Das muss man auch mal ganz klar so sagen.

00:36:14: Und wenn man sich das jetzt anschaut dass alle möglichen Akteure Jetzt darauf drängen irgendwie bei der Patientensteuerung mit zu mischen, ob das jetzt Drogeriemärkte sind.

00:36:27: Ob das jetzt Apotheken sind wo ja wirklich keine medizinische Ausbildung dahinter steckt und wenn sich dann immer ausländische Beispiele genommen werden, wo die Ausbildungen zu den nicht ärztlichen Berufen ganz anders sind.

00:36:43: Die sind teilweise über Jahre länger.

00:36:45: Die haben viel mehr Kompetenz.

00:36:47: Dann kann ich diese Systeme Plump hier übertragen und sagen, jetzt machen wir das so.

00:36:53: Und dann läuft das.

00:36:54: Man muss auch ganz klar sagen dass wenn wir über Patientensteuerung primär Versorgersysteme, es heißt ja nicht mehr Primärarztsystem, dieses Arztwort ist schon unter die Räder gekommen, wenn wir meinen nur weil wir alles möglichst niederschwellig machen mit irgendwelchen Pseudomedizinischen Angeboten dadurch Geld sparen Das wird mit Sicherheit nicht funktionieren.

00:37:21: Das wird alles viel teurer werden, weil wie du schon sagst die Leute werden mit ChatGPT befunden, mit Google befunden und irgendwelchen Ausdrucken oder irgendwelche Pseudo-Ratschlägen werden dann in die Praxendrängen und werden sagen das muss jetzt aber alle sofort abgeklärt werden.

00:37:37: Und das wird insbesondere ein System was sowieso schon am Limit ist Und was jetzt auch nicht mehr Exorbitur hergestellt ist, überhaupt nicht mehr leisten können.

00:37:46: Das wird nicht funktionieren!

00:37:48: Ich würde gerne noch auf einen Punkt zurückkommen.

00:37:50: Peter.

00:37:51: du ja hier in der Kassenärztlichen Vereinigung hast da viel mehr Möglichkeiten und Einblicke.

00:37:59: Man hört immer wieder dass man nachher mehr Sicherheit bekommt gerade für junge Kolleginnen und Kollegen die uns schreiben Wie sieht es mit HVMs aus?

00:38:08: Also was können Honorarverteilungsmaßstäbe leisten, was müssen sie jetzt auch leisten im Rahmen dieser Gesetzgebung.

00:38:17: Kannst du dazu vielleicht ein bisschen noch etwas sagen?

00:38:19: Es ist Konsens unter allen KVM, dass wir aus diesem Hamsterrad, das wir ja die letzten Jahrzehnte hatten, im Grunde aus steigen müssen.

00:38:29: und es bedeutet, dass die Honorar-Verteilungsmaße stäbe regional alles so gestrickt werden, den Kolleginnen und Kollegen helfen, die Behandlungsfallzahlen zu reduzieren und damit in ihren Budgets zu bleiben.

00:38:48: Was meine ich damit?

00:38:50: Die Mehrarbeit wird zunehmend unattraktiver weil dieser Restpunktwert deutlich sinken wird.

00:39:01: Es gibt ja da gesetzgerichterliche Urteile dass man nicht Nichts vergüten darf, aber dann ist eben die Vergütung für diese Leistungen so irrelevant.

00:39:13: Dass es im Grunde auch fast nichts ist.

00:39:15: und da werden wir Die HVMs werden so scharf geschaltet und da werden dann auch die Kolleginnen und Kollegen im Vorfeld informiert.

00:39:25: Also wir machen es in Bayern so bei den stabilen Praxen, das ist ein Praxendah hat sich die letzten zwei drei Jahre an der Struktur nichts verändert.

00:39:32: dazu kam kein neuer Kollege dazu, die haben die Praxisform nicht verändert sondern da blieb alles wie's isst.

00:39:38: Die werden wir anschreiben.

00:39:43: Im nächsten Jahr können sie pro Quartal so und so viel Patienten behandeln, damit Sie ihr Budget erfüllen können.

00:39:51: Bei den Praxen wo wir das nicht können weil sich was verändert hat werden wir eine Checkliste an Leitungen geben wie ich meine Honorar bescheide richtig lese um zu gucken was war zwanzig fünfundzwanzig?

00:40:07: wie waren denn da meine auszahlungsquoten?

00:40:10: was sind die kennzahlen damit ich danach individuell berechnen kann.

00:40:15: wo sollte ich meine fallzahlen etwas reduzieren?

00:40:19: außerdem werden wir auch eine fallzahl begrenzung einführen.

00:40:24: Die Details kann man jetzt alle noch gar nicht so rausgeben, weil natürlich auch immer noch der erweiterte Bewertungsausschuss auf Bundesebene hier entsprechende Vorgaben machen muss und am Schluss die Vertreterversammlung diesen überarbeiteten HVM noch absegnen muss.

00:40:43: erst dann ist er öffentlich, dann tritt er in Kraft.

00:40:46: aber wir versuchen den Kollegen so viel Planungssicherheit wie es geht zu geben.

00:40:53: Weil das muss man auch noch mal sagen, aber vielleicht müssen wir dafür nochmal eine Extrafolge machen.

00:40:57: Wenn es nämlich um diese Selbstzahlersprechstunde geht... Da gibt's ja von der Kassen als die Bundesvereinigung eine sehr schöne Ausarbeitung, die allerdings Erklärungs- und Interpretationsbedürftig ist!

00:41:08: Und es gibt nämlich nur eine richtige Interpretationen wenn jeder anfängt und interpretiert die selber dann kann man da ganz knapp dran vorbeischrammen.

00:41:16: Aber man muss seinen Versorgungsauftrag erfüllen.

00:41:20: Und was bedeutet das?

00:41:22: Das muss man auch klar machen, wann ist mein Versorgungsauftrag erfüllt.

00:41:25: Da darf man sich nicht an diesen fünfundzwanzig Mindestsprechstunden im Gesetz festhalten.

00:41:32: Das ist alles so ein bisschen tricky.

00:41:35: aber da werden wir die Kolleginnen und Kollegen auch noch informieren wie man da korrekt vorgeht Weil es wird nicht mehr so sein, dass wir über unsere Flatrate und All-Inclusive alles durchführen können.

00:41:48: Sondern wir werden jetzt in diese zwei Klassenmedizin

00:41:51: marschieren.".

00:41:51: So ist es nun mal.

00:41:53: So ist das politisch gewollt.

00:41:54: Das wollte nicht die Ärzteschaft.

00:41:56: Und man hätte das vermeiden können.

00:41:57: Man hätte – du hast es ja vorhin auch noch einmal angeführt – wenn man die versicherungsfremden Leistungen endlich mal aus dem System genommen hätte, hätte man so viel Finanzmittel gehabt, dass man erstmal alles normal vergüten kann ohne permanent die Zusatzbeiträge zu erhöhen.

00:42:11: und dann hätte man sich die Zeit nehmen können, mit allen Beteiligten zu schauen wo müssen wir Struktureformen, die auch den Namen verdienen durchführen damit wir am Schluss nur wirklich gesicherte medizinische Versorgung auf allen Ebenen in allen Bereichen durchfüllen können.

00:42:30: Damit wird die Finanzmittel dort verorten ist am sinnvollsten eingesetzt werden, dort einsparen wo sie derzeit vergeudet werden.

00:42:39: Aber diese Zeit hat man sich ja nicht nehmen können, nicht nehmen wollen weil man plündert ja lieber die GKV aus und finanziert seine Schattenhaushalte darüber.

00:42:50: jetzt müssen wir mit dem Ergebnis leben und das müssen wir

00:42:52: umsetzen.".

00:42:53: Das heißt also man kann quasi sagen dass die HVMs nachher So ein bisschen der Leitfaden sind, damit die Kolleginnen und Kollegen besser verstehen.

00:43:04: Wann ist denn mein Budget voll?

00:43:07: Ja wann muss ich jetzt hier entsprechend für mich auch dann meine Strukturen anpassen in der Praxis?

00:43:15: Das ist also quasi so ein bisschen wie der Leidfaden für die Auswirkungen, die dieses Gesetz jetzt auf die jeweiligen Praxen hat.

00:43:24: So ist es geplant um den Kollegen zeigen zu können Ab wann ist für dich eine weitere Leistungserbringung in diesem Bereich wirtschaftlich unsinnig?

00:43:33: Sehr klar.

00:43:34: Da jetzt mal die Gegenfrage zurück an dich Daniel, was kann denn hier ein Berufsverband eigentlich tun und... welche Probleme bringen jetzt diese Ideen?

00:43:46: Du hast vorhin schon mal angesprochen, wie diese Substitution KIs, Screening in Drogeriemärkten oder beiden Apothekern überall da wo man im Grunde die Rosinen pickt.

00:43:58: Da wo es einem gerade opportun erscheint ohne sich daran gütlich zu tun später auch die Versorgung dafür sicherzustellen weil die lade ich dann bei Rudis Restaurant besprich im vertragsärztlichen Bereich ab.

00:44:12: was Sollten da die Verbände durchführen?

00:44:15: Ja, du hast das ja gerade schon schön dargestellt was die KVN durchführt können.

00:44:20: Die Verbände und auch die übergeordnete Verbände begleiten das natürlich.

00:44:24: wir werden Kampagnen machen Wir werden die Mitarbeiter informieren.

00:44:28: Wir werden unsere Mitglieder informieren.

00:44:30: wir werden die Patienten natürlich auch informieren über gewisse Kampagne.

00:44:36: Das wird jetzt alles zum weiteren Jahresverlauf losgehen Und wir können natürlich für die Rückfragen da sein, was wir leider nicht können.

00:44:45: Was ich gerne können würde.

00:44:46: Wir können natürlich keine Gesetze verändern.

00:44:48: Wir kann auch keine Honorarverteilungsmaßstäbe erlassen ja?

00:44:50: Da gibt es eben nun mal nicht umsonst die Selbstverwaltung, die daher diese Aufgaben innehat und die dir auch wirklich sehr gut ausführt.

00:45:01: Nichtsdestotrotz sind wir Verbände natürlich wenn du so willst das Sprachrohr für unsere Fachgruppe.

00:45:06: Und wir haben uns da ja auch schon sehr klar positioniert, was gerade in dem Positionspapier der ABDA zur Sprache kam.

00:45:13: Dass jetzt ein rotes Auge als Bagatellerkrankungen in jeder Apotheke erst mal behandelt werden soll.

00:45:19: Dem widersprechen wir sehr vehement einen roten Auge.

00:45:22: Es ist eben keine Bagatellerkrankung und da können viele Sachen hinterstecken die erstmal fachärztlich mit entsprechender Diagnostik eingeordnet werden müssen.

00:45:32: Und es ist auch so, dass die KI nicht kommt und jetzt unsere Probleme löst.

00:45:37: Das ist ja sehr häufig so das wenn Laien über KI sprechen, dass der KI eine Art Personifikation geben.

00:45:47: Also da wird quasi so ne Person aufgebaut.

00:45:50: Da kommt jetzt die KI – und wenn die kommt, löst sie unsere ganzen Probleme!

00:45:57: Das ist völlig bescheuert.

00:46:01: überhaupt nicht mehr wegzudenken sein, ist sie ja quasi jetzt schon nicht.

00:46:05: In meinem Smartphone findet das statt im Navi-System findet da statt.

00:46:08: also wir haben durch die KI natürlich die Möglichkeit enorm viel Datenmengen systematisch zu analysieren Algorithmen zu bauen und dann eben wirklich...

00:46:21: Die

00:46:22: Last der Patienten Flut und auch der Befundungsflut zu kanalisieren, um das zu ordnen quasi arztunterstützend zu helfen.

00:46:34: Dafür werden wir die KI brauchen aber nicht arztersetzend.

00:46:40: Das heißt alle KI-Systeme und das ist ja auch das wo wir großen Wert drauflegen müssen arztzentrierte Lösungen sein.

00:46:47: Also die Ärzteschaft muss diese KI-Systeme für sich so nutzen, dass sie die Arbeit machbar machen und da wird KI ein elementar und wichtigen Bestandteil bieten.

00:46:59: Wir sind hier auch immer oft zu konfrontiert das wir als Verband dann als BVA so Technologiefern dargestellt werden.

00:47:07: Das ist ja überhaupt nicht der Fall!

00:47:08: Wir haben gemeinsam mit der DOG ein großes Ethikpapier über den Einsatz von KI veröffentlicht.

00:47:14: Nur was wir eben nicht sagen ist, dass jetzt jedermann KI irgendwie einsetzt zwischen Baby-Puder, Windeln und Kosmetikartikeln.

00:47:24: Und dann meint damit wirklich Versorgung zu machen – das geht überhaupt gar nicht!

00:47:29: Was ich immer wieder höre, dass solche Anbieter auch gerne eine Finanzierung von der GKV haben wollen, da kann ich auch nur sagen obacht liebe KV.

00:47:39: also wenn ich als Praxisinhaberspreche Ihr möchtet mich nicht vollständig bezahlen, aber ihr möcht dann irgendwelches Geld für Pseudomedizin irgendwo ausgeben.

00:47:51: Ich glaube das ist ein Weg der nicht richtig ist und der uns auch nicht weiterhelfen wird.

00:47:57: Wir werden mehr über Delegation von Leistungen sprechen müssen wir werden aber bitte nicht über Substitution von Leistung sprechen müssen Und dass es halt auch unser Anliegen als Verband drüber aufklären, denn wir erleben das ja auch in Gesprächen mit Politikerinnen und Politikern.

00:48:13: Dass die oft das Fachgebiet über das sie jetzt entscheiden überhaupt nicht kennen, die wissen gar nicht was da passiert.

00:48:19: Das heißt wir müssen Aufklärungsarbeit leisten.

00:48:22: Wir müssen auch immer wenn wir manchmal wissenschaftliche Diskussionen verfolgen Da wird dann teilweise aus Sicht der Wissenschaft so sehr blumig dargestellt, wenn wir eine ideale Welt hätten und das so und so machen könnten dann wäre das sicherlich alles besser.

00:48:37: Wir sind aber eben nicht in dieser idealen Welt und haben gewisse Zwänge auch des Vergütungssystems denen wir nun mal unterworfen sind.

00:48:46: und man sagt es immer so schön wir sind halt leider nicht bei wünsch dir was.

00:48:50: Und wir als Verband müssen es versuchen unseren Mitgliedern Mit ein Stück dieser Sicherheit zurückzugeben, die ihnen fehlt.

00:49:00: Wir müssen aber eben auch die Grenzen und Limitationen aufzeigen... ...was möglich ist unter den neuen Rahmenbedingungen und was eben nicht möglich ist.. ..unter dem neuen Rahmen-Bedingung?

00:49:10: Und ich glaube da sind wir auf einem ziemlich guten Weg.

00:49:12: das machen wir ja heute diesen Podcast Ja!

00:49:15: Und möchten halt so versuchen dass möglichst umfassend darzustellen sodass jeder sich dann ein gutes Bild machen kann.

00:49:23: Ich glaube, damit haben wir sehr viel heute besprochen.

00:49:27: Fast schon ein bisschen länger als wir eigentlich wollten – so ist es ja häufig.

00:49:30: Ich gucke mal rüber ob die Speicherkarte noch genügend Platz hat!

00:49:33: Es wird schon eng?

00:49:34: Nein, ich glaube, wir haben sehr schöne Themen angesprochen und sehr wichtige Themen angesprachen.

00:49:40: Es hat sehr Spaß gemacht.

00:49:41: Ich bedanke mich nochmal ganz herzlich bei der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns.

00:49:45: Und es gebührt dir als Gastgeber das Schlusswort

00:49:49: Ja, du hast mir im Grunde ja schon alles vorweggenommen.

00:49:53: Mir ist noch mal ganz wichtig herausfinden natürlich das ist jetzt unser erster Aufschlag mit unserem Podcast und deswegen haben wir heute auch vielleicht ein bisschen... übers Ziel hinaus schießend die Zeit etwas überbeansprucht, aber wir versuchen natürlich jetzt hier eine Regelmäßigkeit reinzubekommen und werden dann in jeder Ausgabe auch uns einem Thema speziell widmen.

00:50:15: Und unser Ziel ist es ja auch die Kolleginnen und Kollegen draußen, die jetzt nicht permanent sich um die Gesundheitspolitik kümmern, dass sie vielleicht hier entsprechende Informationen bekommen, niederschwellig bekommen auch Entwicklungen besser zu verstehen, besser einordnen zu können.

00:50:35: Weil am Stammtisch draußen ist immer alles ganz einfach.

00:50:38: Aber in der Realität ist es anders und da ist eben unser Bestreben hier so ein bisschen Hintergrundinformationen sowohl seitens rein des Berufsverbandes aber auch seitens der Selbstverwaltung zu geben damit man mal beide Sichtweisen sieht.

00:50:54: Wo sind die Möglichkeiten, die man hat?

00:50:57: Wo sind aber auch die Limitationen, wo man einfach sagen muss ja wenn die Politik das durchsetzen will dann setzt sie das durch.

00:51:03: da können wir uns alle mit den Füßen aufstampfen und uns ärgern Aber wir sind nicht in der Lage das wirklich gestalterisch selbst durchzuführen Und insofern hoffe ich dass es jetzt heute mal ein halbwegs guter Aufschlag ist in welcher Regelmäßigkeit wir das machen, aber dass wir sie da auch informativ auf dem Laufenden halten können.

00:51:27: Ich bedanke mich bei dir Daniel, dass du den Weg nach München gefunden hast.

00:51:30: Sehr gerne!

00:51:31: Und dann hoffe ich, dass wir uns baldiger Bälle zur nächsten Folge des Podcasts wiedersehen.

00:51:38: Ja

00:51:38: klasse ganz, ganz vielen Dank.

00:51:39: Tschüss auch meinerseits.

00:51:40: Das war der erste Podcast zwischen Politik und Praxis – Der BVA-Podcast.

00:51:45: Liebe Hörerinnen und Hörern, vielen Dank, dass Sie bis zum Schluss dabei geblieben sind.